明成化斗彩鸡缸杯

刘益谦近年在投资市场上呼风唤雨：2009年，他扔了8亿多元在中国艺术品拍卖市场上；去年则因为用5000万元买下苏轼《功甫帖》而被推到“真帖假帖”的风口浪尖；今年更是因为花掉了2.5亿元在明成化斗彩鸡缸杯上而一时风头无两。争议骤然而起。

刘益谦到底是个什么人？我们唯一的办法是走近他，听听他的过去，看看他的今天。

刘益谦喜欢亲自到拍卖场上举牌。他总是习惯坐在第一排，有些懒散地斜靠在椅子上，等到其他竞买人多轮混战、弹尽粮绝、拍卖师即将落槌之际，刘益谦伸手报出最后一口价……就是这样一个刘益谦，引发了艺术圈、收藏界的高度关注。近日，他来到成都，参加了《成都商报》“我看未来20年”公益演讲，与1000余位听众分享了自己20年的收藏故事，回应了《功甫帖》真伪争议，讲述2.8亿港币拍下鸡缸杯背后惊心动魄的来龙去脉。

壹

思维锋利：“艺术市场是一个利益市场”

关于《功甫帖》

圈子里无非就是抢话语权

记者：《功甫帖》真伪之争从去年开始发酵，到现在，上博专家的多篇学术论文出炉，包括最新的上下两篇，您为何迟迟没有回应？

刘益谦：其实《功甫帖》这个事情，业内都知道是什么情况。从东西来说，书写的痕迹和廓填的痕迹是完全不一样的。今年2月，从学术层面，我已经把这件事情讲清楚了。我当着全国媒体的面说了。那天来的专家也很多，人家都说这个东西没什么好说的，我认为学术层面就结束了。

事情到后来，我认为又发生了变化。到3月20日左右又出来一个《功甫帖》新证（上），当时我说过可能还有中、下，等出来再说。（上）的内容我认为它已经不是学术了。你说双钩，那我放大，现场遥感给大家看。《功甫帖》这件东西是有安仪周收藏章的。安仪周是谁？他编过一本书，这个书也在我的展览里边，他一共收藏了19件苏东坡的东西，流传到今天除有一件遗失外，18件都在。18件里面包括《功甫帖》，另外17件都在各个博物馆，包括《寒食帖》、《赤壁赋》，这样的人他会看不出双钩吗？

这一切无非就是讲一条东西：艺术市场是一个利益市场，谁都想说句话。我认为说话可以，你说话要说得人家信，要有道理，不能装深沉。

记者：《功甫帖》真伪之争会不会影响你以后的收藏方向？

刘益谦：《功甫帖》事件对我个人没有什么影响。我买字画20年了，不可能因为上博或谁谁就打击我对好东西的追求。《功甫帖》是可遇不可求的，不是5000万元钱的事情。《功甫帖》事件，我认为这是两种势力的碰撞，一种是传统的想当然、自以为是；一种是理论结合实际，理论上有比较好的鉴定工具，同时又有市场介入，对新的东西用开放的心态学习。我认为从《功甫帖》事件开始，传统的目鉴和高科技会结合起来，这是一个方向。

圈子里无非就是抢话语权，为什么抢话语权？话语权等同于利益。

关于“专家”鉴定

理论结合实际的越来越少

记者：您如何看中国艺术圈的“鉴定”？

刘益谦：中国的鉴定，特别是古代字画，包括瓷器、上了年份的东西都有这个问题（指鉴定乱象）。这个鉴定我认为一切要拿证据说话。这么多做学问的，理论结合实际的越来越少。

我买了20年中国字画，见了太多专家，买一张画问几百人，其实问都不要问。你拿一张再好的画，去找专家，你找到十个以后的专家，肯定有人说这东西是假的，你自讨没趣。就像看医生一样，这个是心血管的专家，看肺病他能看得了吗？艺术品市场的专家感觉什么都懂，小儿科能看，感冒也能看，其实他不是这个专业的。再就是市场能力，我认为今后还是要以市场说话。

关于民间收藏

买到一件真东西的概率就像买彩票

记者：现在很多人富了以后开始搞收藏，大量民间收藏爱好者想进入这个行业，但又都知道这个行业水很深。您可不可以给一点建议？

刘益谦：这个问题比较普遍。经常有人叫我去（观摩），我吓一跳，故宫没有的，书上没有看到的，他家里都有。上海一个比较有钱的人，我也不知道是什么身份，也不敢问，请我吃饭，吃饭的目的就是让我看看他的东西，拿出来的东西把我吓一跳，我没有见过的都有。后来我只能这样说：这东西这么好，哪来的。他说专家专门给他买的。我说你也可以这样，到公开市场去看一看，可能是不一样的感觉。

一个人收藏一辈子，花大量的心血、时间，当你老了，当你过世了，人家整理你的东西时，发现没有什么是真的，这才是最可悲的。淘宝也好，去一个古玩城也好，买到一件真东西的概率，有没有？有。就像你买彩票，有没有中的？有。民间收藏群体越来越大，什么心态？这个好看，我不管真假，我认为就是一个艺术品，我欣赏欣赏，把玩把玩，就挺好的。

记者：20年的收藏经历，有没有走眼的时候？

刘益谦：我到今天还是说这个话，艺术品我不懂，一是我没有这个时间，我认为也没有必要。“懂不懂”能拒绝我成为一个收藏家吗？能拒绝我热爱艺术吗？

从艺术品交流来说，一千年都在交流，暗地交易，20年前国家允许艺术品通过公开市场进行交易。当年买股票的时候，我知道什么叫股票吗？我不知道，买股票的书都找不到。20年前跑到成都红庙子，股票像摆地摊一样，那时候都是这样的，一步步走过来的。

明成化斗彩鸡缸杯

刘益谦近年在投资市场上呼风唤雨：2009年，他扔了8亿多元在中国艺术品拍卖市场上；去年则因为用5000万元买下苏轼《功甫帖》而被推到“真帖假帖”的风口浪尖；今年更是因为花掉了2.5亿元在明成化斗彩鸡缸杯上而一时风头无两。争议骤然而起。

刘益谦到底是个什么人？我们唯一的办法是走近他，听听他的过去，看看他的今天。

刘益谦喜欢亲自到拍卖场上举牌。他总是习惯坐在第一排，有些懒散地斜靠在椅子上，等到其他竞买人多轮混战、弹尽粮绝、拍卖师即将落槌之际，刘益谦伸手报出最后一口价……就是这样一个刘益谦，引发了艺术圈、收藏界的高度关注。近日，他来到成都，参加了《成都商报》“我看未来20年”公益演讲，与1000余位听众分享了自己20年的收藏故事，回应了《功甫帖》真伪争议，讲述2.8亿港币拍下鸡缸杯背后惊心动魄的来龙去脉。

壹

思维锋利：“艺术市场是一个利益市场”

关于《功甫帖》

圈子里无非就是抢话语权

记者：《功甫帖》真伪之争从去年开始发酵，到现在，上博专家的多篇学术论文出炉，包括最新的上下两篇，您为何迟迟没有回应？

刘益谦：其实《功甫帖》这个事情，业内都知道是什么情况。从东西来说，书写的痕迹和廓填的痕迹是完全不一样的。今年2月，从学术层面，我已经把这件事情讲清楚了。我当着全国媒体的面说了。那天来的专家也很多，人家都说这个东西没什么好说的，我认为学术层面就结束了。

事情到后来，我认为又发生了变化。到3月20日左右又出来一个《功甫帖》新证（上），当时我说过可能还有中、下，等出来再说。（上）的内容我认为它已经不是学术了。你说双钩，那我放大，现场遥感给大家看。《功甫帖》这件东西是有安仪周收藏章的。安仪周是谁？他编过一本书，这个书也在我的展览里边，他一共收藏了19件苏东坡的东西，流传到今天除有一件遗失外，18件都在。18件里面包括《功甫帖》，另外17件都在各个博物馆，包括《寒食帖》、《赤壁赋》，这样的人他会看不出双钩吗？

这一切无非就是讲一条东西：艺术市场是一个利益市场，谁都想说句话。我认为说话可以，你说话要说得人家信，要有道理，不能装深沉。

记者：《功甫帖》真伪之争会不会影响你以后的收藏方向？

刘益谦：《功甫帖》事件对我个人没有什么影响。我买字画20年了，不可能因为上博或谁谁就打击我对好东西的追求。《功甫帖》是可遇不可求的，不是5000万元钱的事情。《功甫帖》事件，我认为这是两种势力的碰撞，一种是传统的想当然、自以为是；一种是理论结合实际，理论上有比较好的鉴定工具，同时又有市场介入，对新的东西用开放的心态学习。我认为从《功甫帖》事件开始，传统的目鉴和高科技会结合起来，这是一个方向。

圈子里无非就是抢话语权，为什么抢话语权？话语权等同于利益。

关于“专家”鉴定

理论结合实际的越来越少

记者：您如何看中国艺术圈的“鉴定”？

刘益谦：中国的鉴定，特别是古代字画，包括瓷器、上了年份的东西都有这个问题（指鉴定乱象）。这个鉴定我认为一切要拿证据说话。这么多做学问的，理论结合实际的越来越少。

我买了20年中国字画，见了太多专家，买一张画问几百人，其实问都不要问。你拿一张再好的画，去找专家，你找到十个以后的专家，肯定有人说这东西是假的，你自讨没趣。就像看医生一样，这个是心血管的专家，看肺病他能看得了吗？艺术品市场的专家感觉什么都懂，小儿科能看，感冒也能看，其实他不是这个专业的。再就是市场能力，我认为今后还是要以市场说话。

关于民间收藏

买到一件真东西的概率就像买彩票

记者：现在很多人富了以后开始搞收藏，大量民间收藏爱好者想进入这个行业，但又都知道这个行业水很深。您可不可以给一点建议？

刘益谦：这个问题比较普遍。经常有人叫我去（观摩），我吓一跳，故宫没有的，书上没有看到的，他家里都有。上海一个比较有钱的人，我也不知道是什么身份，也不敢问，请我吃饭，吃饭的目的就是让我看看他的东西，拿出来的东西把我吓一跳，我没有见过的都有。后来我只能这样说：这东西这么好，哪来的。他说专家专门给他买的。我说你也可以这样，到公开市场去看一看，可能是不一样的感觉。

一个人收藏一辈子，花大量的心血、时间，当你老了，当你过世了，人家整理你的东西时，发现没有什么是真的，这才是最可悲的。淘宝也好，去一个古玩城也好，买到一件真东西的概率，有没有？有。就像你买彩票，有没有中的？有。民间收藏群体越来越大，什么心态？这个好看，我不管真假，我认为就是一个艺术品，我欣赏欣赏，把玩把玩，就挺好的。

记者：20年的收藏经历，有没有走眼的时候？

刘益谦：我到今天还是说这个话，艺术品我不懂，一是我没有这个时间，我认为也没有必要。“懂不懂”能拒绝我成为一个收藏家吗？能拒绝我热爱艺术吗？

从艺术品交流来说，一千年都在交流，暗地交易，20年前国家允许艺术品通过公开市场进行交易。当年买股票的时候，我知道什么叫股票吗？我不知道，买股票的书都找不到。20年前跑到成都红庙子，股票像摆地摊一样，那时候都是这样的，一步步走过来的。